曾宪梓

 

曾宪梓专访

 
王志专访曾宪梓

 

大紫荆勋章
  

    央视《面对面》7月6日播出“曾宪梓：我的中国心”节目，以下为节目实录：
　　他因何能成为香港特区政府首批大紫荆勋章获得者？
　　共产党教出的孩子，就是不一样
　　作为香港唯一一位全国人大常委会委员，他为何能连任三届？
　　曾宪梓：很多人有很多意见，我占着位置不退下来，赖死不走
　　身家数十亿 他有着怎样的生活态度
　　曾宪梓：半碗饭，一点汤，两碟菜，一壶茶
　　《面对面》王志专访全国人大常委会委员曾宪梓
　　人物介绍：
　　曾宪梓 73岁
　　全国人大常委会委员会委员
　　香港中华总商会永远荣誉会长
　　香港金利来集团董事局主席
　　[解说] 2007年4月21日，香港媒体披露，曾宪梓已于年初向中央口头请求，辞去全国人大常委会委员一职。消息一出，迅速被内地诸多媒体转载。作为香港特区唯一一位全国人大常委会委员，曾宪梓提前请辞，是否事出有因？离任后他的去向如何？一连串的疑问风声水起。
　　王志：为什么前一段会提出来请辞呢？
　　曾宪梓：请辞是这样，是用词不当。因为4月21号香港电台直播，清谈一个小时。在直播里面，主持人提出个问题，他说你是不是人大常委会的问题怎么样，因为去年10月份到现在，差不多新闻界经常一见到就问这个问题，有很多人做了很多不同的解读。比如说，我占着位置不退下来，赖死不走。香港新闻界很多人有很多意见，那么在他问到的时候，是直播嘛，我就说，到了明年换届的时候，我就不再参选人大常委会委员了。他说就说是不是请辞了，我当时也是说是啊。就这个，因为请辞两个字的误导，所以引起了香港很多媒体，很大版的对这件事情报道。当然不是请辞，而是换届的时候我就不再参加人大常委会委员了。
　　[解说] 2007年5月，曾宪梓在家中组织了媒体聚会，对于请辞的说法所造成的误解，他也在聚会上特意做了澄清。
　　(家中新闻发布会镜头)
　　王志：你的真实意思呢？
　　曾宪梓：我已经73岁了，并且是三届常委会委员了，然后加起来是14年了，那个是老常委会委员了。同时我感觉到应该是退位让贤的时候。
　　王志：虽然说是三届了，但是第四届为什么就不可以呢？是有规定吗？
　　曾宪梓：很多是部长啊，省委的省委书记，省长，刚刚退下来的时候，他们经验丰富，身体又好。常委会委员们多数都是那些领导，但是他们到了70岁的时候，他们就要退了，基本上常委会委员里面，基本上一届，他们65岁就退下了，部长啊，书记啊。如果再做常委会委员，一届五年，就到70岁了，70岁就退下来了。我是因为香港的关系，就没有这个年龄的限制，其实我是超龄的了。
　　[解说] 73岁的曾宪梓早在12年前便患上了严重的肾衰竭，请辞一事，让人们对他的身体状况有了不少的传闻。
　　王志：身体到底怎么样？
　　曾宪梓：现在就是两个肾，其他的没问题。
　　王志：用什么方法在治疗呢？
　　曾宪梓：我现在就是用透析，血透。每天做两个半小时。
　　王志：那像这些工作啊，上北京开会，这些都能应付吗？
　　曾宪梓：我为什么每天做透析两个半小时，就是为了参加，不影响开会。如果两天做一次透析，就要做五个小时，那五个小时我肯定下午就要请假。上午开会，下午请假，那就影响了工作，所以我改为两个半小时，一天做两个半小时，一个对身体好，另外呢就是可以尽量不请假，开会不请假。
　　王志：但是你可以请假啊。
　　曾宪梓：全国有150多个常委会委员，香港只有一个，而且是国家最高的权力机关，如果你在那个位子，又不开会，又请假。那就对不起党和国家、人民了。
　　[解说] 1994年3月21日，曾宪梓首次当选第八届全国人大常委会委员，此后，他又连续担任了第九和第十届全国人大常委会委员，在国内所有的人大常委会委员里面，曾宪梓可以说是任职时间最长的一个。
　　王志：你是香港唯一的全国人大常委会委员，那可能香港人都很关心，你是不是14年以来，为香港传达了应该传达的声音，争取到应该争取的权益？
　　曾宪梓：香港各界人士对人大代表、人大常委会委员都有很多要求。那我们作为常委会委员，特别需要从各方面要拜访他们，听取他们的意见，能够把这些意见，无论是对的，还是错的，总之把一切意见都要通过我们直接向中央反映。那除了反映意见以外呢，还要把自己的主观愿望，就是根据他们的意见，这个意见自己有个评价，再向常委会委员们开会的时候会介绍，会提出这些的见解，这里面有助于我们常委会，各个常委会委员对香港问题的了解，我们反应意见，熟悉意见，也是我们的主要职务。
　　王志：怎么评价你14年的人大常委会委员工作？
　　曾宪梓：我只是尽了我个人最大的努力。
　　[解说] 对于所有的香港人而言，97年的回归，或多或少地，都在他们生命中烙下了印记。而曾宪梓对于那段特殊的日子，又有着怎样的记忆？
　　……隔断……
　　[解说] 作为香港工商界的代表人物，曾宪梓几乎参与了所有的回归准备事项。他做过国务院的港事顾问，基本法咨询委员会委员，和特区筹委会委员。1997年7月2日，香港回归的第二天，特区政府举办了隆重的大紫荆勋章授勋仪式，首批有12位香港知名人士获此殊荣，曾宪梓位列其中。
　　王志：曾先生是香港第一批大紫荆勋章的获得者，很多人对你在回归的仪式上，振臂高呼祖国万岁，印象深刻？
　　曾宪梓：香港回归是非常激动人心的，被英国统治了150年的香港，现在就要回到祖国的怀抱了，但是回归前的几天，香港来的很多记者，世界各地的记者，六七千人的记者，他们来看什么呢，他们问的就是说，回归的时候，他们想来看出乱子的。你们看吧，香港是会顺利回归的，那么香港1997年零时交接的时候，我心情非常激动，我那时候顾不了一切，我就振臂高呼，祖国万岁。接下来的很多记者采访我，我就告诉他，你们看吧，为什么香港可以顺利平稳的，和平的交接呢，因为现在中国富强了，在共产党领导下的中国富强了，所以香港才能够回到我们祖国怀抱。
　　王志：那么在公众场所这些言论和表现，是事先有计划呢？还是即兴的多？
　　曾宪梓：没有，我的立场是这样，我的脑海中只有党和国家和人民的利益，所以在任何场合里面，有什么事情，突然发生的事情，我会做出突然的反击。我也不怕讲错话，因为我有个理念，就是对党，对国家不利的话我不会讲，对党对国家不利的事我不会做。所以我在行动里面，我自己很了解我自己，我是怎么样的一个人。
　　[解说] 这是曾宪梓平生学会的第一首歌。97之前，他多次在公开场合唱起这支旋律。香港知名企业家霍英东曾经说过，他赏识曾宪梓的原因有三:敢做,敢讲,有脑。
　　王志：我们中国人有句老话，就是人在屋檐下，不得不低头，当时的情形是港英还在统治香港，而且在香港的商界，也不排除有人在观望，你没有压力吗？
　　曾宪梓：我认为只要能把自己的利益，把自己很多东西看得很淡化，就是我敢于站出来，我就不会怕受他们的打击。
　　[解说]曾宪梓见证了香港回归，也见证了回归十年来的香港建设进程。由于参加各种会议、活动，曾宪梓这些年来不断往返于香港和内地之间，对于香港回归十年来的变化，他有着深切的感触。
　　王志：那香港回归十年，经济上你怎么评价？
　　曾宪梓：中央CEPA的支持，还有自由行。在香港当时经济相对衰退的情况之下，作为金融中心、贸易中心，航运中心还有旅游中心，在旅游事业上，自由行这里促进了香港旅游事业的发展，包括相关的行业，酒店啊，交通啊，餐饮啊，零售这些事业的大发展，就促进了整个香港经济的蓬勃发展。因为香港旅游业的起动，加上中国政府对CEPA的支持，香港在过去三年来到现在，是取得了历史上前所未有的经济的大发展。这里面看到了香港“一国两制”活力，可以讲是非常好的。在世界评级的时候，香港也是保持最好的经济实力，经济活力的影响。世界对整个香港的评价是挺好的，香港的十年，可以来讲是非常成功的十年 
　　王志：但是香港十年以来，并不平坦。
　　曾宪梓：虽然回归当初遇到了亚洲金融风暴，禽流感，财政赤字，负值产，还有失业的人，接着又是非典，面对一系列的冲击，特区政府、行政长官，在这里面可以讲是，面对这种严峻的挑战，面对这种困难，想出了很多办法，克服了种种困难，使一些损失减到最少。从这里面也可以说明一个问题，虽然面对严峻的挑战跟困难，但是特区政府有能力把它顺利的克服了这种困难，也显示了特区政府的一种活力，“一国两制”的活力。
　　王志：今天香港的形势非常好，它与“一国两制”有什么样的关系呢？
　　曾宪梓：香港能够成为金融中心贸易中心，航运中心，基本上离不开祖国的发展。我们背靠祖国大地13亿人口，而且是经济不断地发展中的国家。我们中国过去有0%-50%，商品主要经过香港，出口、转口到世界各地。由于这一点，大量的产品到这里，才有这里的航运中心。也就由于贸易的发展，世界各地跟中国的贸易，中国的贸易进出口的商品，要通过香港，有50%多通过香港进出口，所以得借这个贸易中心，因为航运中心贸易中心的建立，那么它的金融政策啊，健全的法制啊，低税制，吸引世界各地的金融资金都会跑到香港来，这样才建立了金融中心。从去年到现在来看，我们中国内地的大企业来到香港上市，整个香港的股市都非常蓬勃发展，聚资也是非常庞大的，这里面也看到香港的金融中心的地位，在中国政府大企业来香港上市的支持之下，还会得到稳定的大发展。
　　王志：正因为在这样一个背景之下，跟内地的关系越来越密切，也有人担心“一国两制”港人治港，高度自制还能否在今后的岁月里一如既往？
　　曾宪梓：一定能够，这是国策，这是中国政府的国策，而且向世界人民宣布了，中国政府是信守诺言的，不会改变。董建华先生曾经讲过，就是香港好，祖国好，祖国好，香港更好，这句话是很有重量的，可以讲用这几句话呢，就表现了香港跟国内的关系。
　　王志：政治上您怎么评价呢？
　　曾宪梓：政治上，可以讲整体是越来越多的人认识祖国，参与爱国行列。我们祖国经济的大发展，可以讲是现在全世界有目共睹的，国家经济的发展，人民生活的改善，综合国力的提高，可以讲是高新科技全面大发展的年代，国家改革开放到现在，短短的二十几年，已经取得了世界上没有哪个国家像我们中国那么快的速度，而且发展得非常成功。经济大发展的整个年代已经到了，加上我们跟中国内地的关系越来越密切，这种密切有利于香港稳定的发展。
　　导视二
　　四岁丧父，家贫如洗 他怎样创造商业奇迹
　　曾宪梓：我十几岁还没有用过钱。
　　身家数十亿 他有着怎样的生活态度
　　曾宪梓：半碗饭，一点汤，两碟菜，一壶茶
　　捐款数亿，他如何安排自己的身后事宜？ 
　　爸爸立下来的基金会，你必须继续坚持下去
　　[解说] 曾宪梓1934年出生在广东梅县。父亲早年南下泰国打工，不幸客死异乡，那年，曾宪梓四岁。从此曾家母子失去了生活的依靠。由于贫困，曾宪梓小学毕业后就辍学在家。建国初期，一位土改队员住进了曾宪梓家里。
　　曾宪梓：那个土改同志跟我住在一块，那个土改同志看到我喜欢读书，好苗子，贫雇农的儿子，他就把我送到学校，送到学校是叶剑英元帅创办的东山中学，是名校。那个时候学校给我被帐，给我吃给我住，一切免费，学杂费免费，还给我三块钱助学金。我十几岁还没有用过钱，没有见过钱的山区农民的孩子。那个三块钱对我的心灵的震撼是多大啊，三块钱啊，老师每年的工资才是十几块钱，我可以拿到三块钱助学金，在当时来说就感觉到，所以在这里边没有党和国家对我的栽培，我绝对没有今天。
　　[解说] 就是那三块钱的助学金，帮助曾宪梓完成了中学学业，接着他又考取了中山大学生物系。毕业两年后，他的命运出现了另一个转折。1963年5月，曾宪梓离别母亲妻子和两个儿子，途经香港，奔赴泰国。
　　王志：为什么1963年曾先生要离开呢？
　　曾宪梓：因为我父亲在泰国，遗产的问题，我的父亲的遗产交给了我的叔父。那个时候就是我哥哥跟我叔父在泰国，斗得很厉害，所以我哥哥要我去，在这个问题上，希望把遗产搞清楚。
　　曾宪梓：我去了以后，我经过一个礼拜的调查，认定那两间店是我父亲的，但是我一想，这两间店也不值多少钱，我叔父现在在泰国很有名望，很大的资本家，他生意做得非常大，做得好。我就认为这是我叔父的本事，不是因为我父亲的遗产给了他，他才有今天的成就，我就全部放弃了我父亲的遗产。我叔父怎么说呢。
　　王志：怎么说？
　　曾宪梓：他拍着我的背，他从开始很紧张，面对我，准备跟我一场斗争，但是我简单的几句话之后，他就拍着我的肩膀——共产党教出来的孩子就不一样。
　　王志：但是后来你并没有回到内地。而是在香港？
　　曾宪梓：出来以后，我们一家人都出来了，去泰国以后呢到那里生活，因为不会讲泰国话，一个人，妈妈、老婆三个孩子，怎么生活啊。所以我就从泰国回到香港，而且出来了以后，一家人都出来了，回去也很困难。
　　曾宪梓：当时就没有考虑回去，就自己回到香港来创业。一个四平方米的房间里面做领带，用来维持家里的生活。在这个时候我也非常穷困，没有钱，如果自己去做工，找不到饭吃。我只能做个小买卖，小生意。做领带是本钱小，工艺低，你可以找到饭吃的行当，所以我就进了领带这个行业。
　　[解说] 对于很多人来说，“金利来”这个领带品牌，要比曾宪梓更加有名。自上世纪60年代靠6000元港币起家，曾宪梓把一个自产自销的领带作坊，发展成了今天这样一个国际性的大企业。
　　曾宪梓：那个时候创业非常刻苦，领带行业，既然进了这个行业，大家都瞧不起这个行业，但是我认为，进了这个行业他必有成功的可能。我就在这方面不断刻苦钻研，把它做好，成为一个成功的企业。因为我要创业成功，有经济基础，所以我不敢去参与各种活动，不赌博、不喝酒，不抽烟，不到夜总会，就是天天刻苦去创造财富。
　　1971年，刚刚获得世界冠军的中国乒乓球队访问香港进行表演赛，曾宪梓花3万港元购买了电视台对这次赛事的赞助权，“金利来”一举成名。上世纪80年代，曾宪梓开始将商业眼光投向祖国内地， 
　　王志：大家都觉得曾先生有远见。
　　曾宪梓：因为我也很有幸参加了讨论中国改革大事件，1978年十一届三中全会以后，就定下了我们中国要转变为搞经济建设的轨道上来，那个时候就提出了改革开放。所以，我那个时候，就认定了，我们国家肯定大发展，所以那个时候我就自己在国内进行了很多商业的部署，带头回到梅州，建立工厂。
　　王志：金利来的业务呢？现在是在香港和内地分配是什么？
　　曾宪梓：金利来的最大市场就在国内，另外就是东南亚，我们在新加坡，马来西亚，印尼，我们总部在新加坡，我们面对世界各国的总部就在这里，在香港。国内的总部在广州，生产基地在梅州。
　　王志：客观地说祖国对你有恩，但是很客观地说，香港给了你一个新的起点，也让你开始创造大量的财富。
　　曾宪梓：因为我刚才所讲的，如果土改同志不把我送到学校去读书，我可能一生就在农村当农民，而且我现在回去，我同时代的人，都在家里面当农民。那因为我有了知识，今天我有吃有住有穿有享受啊。所以这里面我就必须要回报我的祖国。 
　　王志：在你看来这种感情是一种压力还是一种动力？
　　曾宪梓：是一种动力，我不怕压力，我从小被人欺负，挨骂，挨打。但是这个是压力，但是我我不会吃亏，我会奋斗，你瞧不起我，我做给你看。所以我从小被人欺负，我个人认为是个好事，虽然是种压力。但是呢，激起了我的斗志，我把它变成动力，人生中有很大的一种毅力，来面对现实的困难。一年要拿出一定的数量来支持，这不是个压力，这是我愿意的，我应该做的。
　　[解说] 这是位于香港九龙塘半山上的曾宪梓家。拥有亿万家产，旅居香港多年，曾宪梓仍保留着客家人的生活习惯，平时，他喜欢亲自下厨，做几个梅州客家菜。
　　王志：有外界报导说曾先生每一顿饭，在家里面就是十个港币，外人很难相信？
　　曾宪梓：我是十块钱就够了，半碗饭，一点汤，两碟菜，一壶茶就够我的营养了。我经常讲，一个吃的太多，对身体不好，第二能够节省下来呢，积累多一点，就能够多帮助一些穷苦孩子。 
　　王志：你有乐趣吗？ 
　　曾宪梓：这是每个人理解不一样，我什么嗜好都没有，连打麻将的嗜好都没有，唱歌跳舞不会。我现在寻找快乐，寻找什么快乐，你有什么地方遇到有困难的地方，我有能力的我一定会要那里，去帮助他们。
　　[解说] 从上世纪70年代末期开始算起，曾宪梓为祖国的捐款，至今累计已超过6.7亿元人民币。捐助的项目包括800多所学校，农村的老人院，幼儿园，路桥，医院和航天事业等等。
　　王志：但是你的捐赠是数以亿计，自己的消费能多少呢，这个反差很大。
　　曾宪梓：一个人的观念问题，我认为这样就够我的生活了，不能把钱都花到不该花的地方，捐赠是帮助了人，这点上不一样的。
　　王志：那你创造财富为了什么呢，自己一点享受都不要？
　　曾宪梓：现在也是为了自己家人，也为了国家，也为了社会。因为什么呢，就是刚才我讲的，所以我创造财富呢，一个是为了解决家人的生活，另外一个就是当我经济比较有剩余的时候就把它分成两个部分，一个就是报效祖国，一个就是继续发展企业事业。
　　王志：在很多人理想的状态是既为自己，有能力以后也为别人。
　　曾宪梓：所以有些人说，你把钱更多投放在企业方面，那你不是能赚更多的钱吗，那以后更多的钱的时候，再来报效祖国。我说我不是这样想的，道理是这样，但是我认为，我现在有吃有住，有享受，还有剩余的时候，我就应该用实际行动来报效祖国了。所以我的生意做得不大，我做到这个样子，已经就可以了
　　为了让捐赠事业良性发展，曾宪梓还专门设立了三项基金。
　　曾宪梓：现在我有三个基金，一个是教育基金，1992年成立的，奖励了七年，7000多名优秀老师，全国优秀师范老师，奖励了五千多万，另外呢2000年把那个教育基金，一个亿的教育基金，就改为资助35所大学，每所大学50名贫困的大学生，供他们伙食费、读书，一年1750名贫困大学生，做了7年了，有一万多人次了，他们得到经费学习，那是我也很高兴的。另外一个基金是航天基金，也是一个亿的航天基金，奖了两次了，一个神五，一个是神六，这两次总共奖励了1028万，神七的时候将会超过1500万，奖励神七的航天员跟有功之臣。另外一个基金，就是慈善基金。
　　王志：您这么做您的太太，您的子女理解吗？支持吗？
　　曾宪梓：这是家人最支持的。不但我自己做，而且她自己也做，我太太建了很多的学校，也做了很多公益事业，我太太她一年有很多钱收入，她自然用不完，她自己做，她不但不反对我，她还自己做。我儿子他也自己做
　　[解说]这是今年5月20日，在香港宝莲寺举行浴佛节典礼和佛诞法会。这项佛教界的盛会，还长期致力于捐建内地贫困山区希望工程学校。会上，曾宪梓和夫人又捐出了50万港币。
　　王志：捐赠的标准是什么呢？
　　曾宪梓：我以前曾经讲过，只要金利来不破产，曾宪梓不死，我对国家的回报就不会停止的。那现在我得改口了，很多人问你为什么改口呢。我说我金利来不会破产的，因为我实力相当强，我不借款，而且我是现金交易的，所以金利来不负债，还有很多生意，就是金利来生意做少了，或者没得做了，我们产业手里的资金还可以足够，我们私人来讲，几代人用不完。曾宪梓会死的，我死了以后，资产肯定在我们总资产的10%以上，就是用来做慈善事业。现在我第三个儿子就接管了金利来集团的业务，我也带他去见领导，我告诉他，爸爸立下来的基金会，你必须继续坚持下去。
　　[解说] 曾宪梓有三个儿子，长子曾智谋，主要负责金利来集团电脑部及 

物业管理工作，次子曾智雄主要负责集团的业务发展。而排行第三的曾智明则最受曾宪梓的器重，2006年他正式成为集团行政总裁。富豪门第的财产归属向来受人关注，那么，曾宪梓家财数十亿港币，在他身后又将如何分配？
　　王志：前一段时间有报道说，您立了一个遗嘱？
　　曾宪梓：对。
　　王志：如果说过世，哪个子女，要打官司来争遗产，谁也拿不到一分钱。为什么要立这样的遗嘱？
　　曾宪梓：因为在香港，由于上一辈去世以后，兄弟姐妹，在整个财产方面，打官司，互相争财产，一点人情味都没有了，所以我遗嘱就是想告诉他们有这个部分，一个你们的，我照顾到孙，儿子孙子一代，有规定，他们按照我的遗产平均分配，但是如果我的后代，为了财产问题，提出法律诉讼的话，打官司的话，那个人不能得到我任何一分钱，这就避免了我死了以后，他们后代在财产问题长的争议。
　　王志：您有三个儿子，但是您现在把金利来交给了最小的儿子，其他儿子没有意见吗？
　　曾宪梓：那是管理，他是负责管理经营，因为我们是上市公司，他经营我们一个新的公司，我们的一切财产交给新的公司，新的公司的管理者是我第三个儿子，他就是管理我的资产，经营我的金利来集团。那将来他们的利益，就在其中，我可以告诉大家，我金利来的 

股票，是不可以分的，但是股息可以按照比例来分给他们。
　　王志：卸任人大常委委员以后，您对自己的生活有安排吗？
　　曾宪梓：除了政坛以外，还有很多社团，香港的社会活动，香港的社团里面，我很多是名誉会长啊，几十个社团的名誉会长，我在这里面会更加关注，来团结更广泛的人士，继续维护一国两制，继续支持国家的各项事业，积极工作。
　　王志：那对香港未来有什么样的祝愿吗？
　　曾宪梓：香港的发展前景是非常美好的，中国一定好，香港一定好。